原谅我红尘颠倒《慕容雪村:中年可能就是绝望的代名词》

(导)自称“生来不是益鸟”的慕容雪村，在长沙却以“妇女之友”著称；他的新作《原谅我红尘颠倒》曾被书评人提名为烂书，但也被《南方周末》提名为年度致敬小说；他这本绝望黑暗到令人窒息的小说，倒是不意外地被出版商改出了一个“光明的尾巴”。

2009年2月21日，《晨报周刊》对话慕容雪村。

(主)慕容雪村:中年可能就是绝望的代名词

文

袁复生

和慕容雪村的其它小说类似，《原谅我红尘颠倒》保持了一贯的叙事优势，这里的故事惊心动魄地吸引着读者一口气读了下去。对于自称悲观的慕容雪村来说，这一回，可能更得心应手，他原本就是中国政法大学毕业，那所学校出了不少律师和法官，也曾有过一个叫海子的老师。这个可以称“司法腐败”的故事，道尽了官场、商场、情场的暗黑无望，他说童话世界中所有人都是好人。而成人世界截然相反，少有温情，多见杀戮。只有片刻的恻隐之心，如黑屋顶透下的光。

（）如果长沙的观众还对我这个不招女人喜欢的人有那么一两分好感，我想大约是因为我尖刻的态度

晨报周刊：如果我粗暴地把《原谅我红尘颠倒》定义为一本描写司法腐败的类型小说，把它与《市长秘书》之类的“秘书政治”小说相提并论，那是不是对你某种程度的看轻乃至侮辱？在《南方人物周刊》上的采访中，你说：“我心中的成功不是卖多少万册书，而是流传久远。”

慕容雪村：其实写类型小说也不坏，我一向反对给小说贴各种各样的标签，有些人喜欢把文学区分为“严肃文学”和“通俗文学”，“纯文学”和“不怎么纯的文学”。文学本身并无高低贵贱之分，只有写得好或者写得差。“流传久远”固然是个理想，不能流传也无所谓。

晨报周刊：通过与你有限的当面交往，觉得你古文功底很好，有着很浪漫的气质。但你自己说“天生不是益鸟”，比如我们谈读书时，你曾对我说想做这么一档节目，说完一本烂书，直接撕烂，用书面语说，这是你的批判气质。浪漫和批判，本质上也不矛盾，但就你自己而言，你更喜欢哪一种风度多一些？

慕容雪村：我确实读了很多古文，自己也能做点诗，填点词，但绝对算不上浪漫，现实得很。

和那些常年坐在书斋的作家不同，我入世很深，懂人情世故，也能理解这社会正在发生的一些事。但我更多是以批判的眼光来看人间一切，茨威格说伊拉斯谟一辈子只反对一件事：狂热。这话于我心有戚戚焉。

晨报周刊：在长沙这个地头上，以我不多的见识，貌似你人缘很不错，“人好玩”、“妇女之友”，是两个比较多的评价。在《原谅我红尘颠倒》里面的感情，基调也甚为悲情，主人公们对妇女们也甚不尊重，如果我说这样悲观的描写与你能成为“妇女之友”也是有巨大关系的，这是不是胡扯呢？

慕容雪村：当“妇女之友”主要是因为我当时在长沙主持的那一档节目。我本身不是一个招女人喜欢的人，长得不行，也不会甜言蜜语，更兼没有耐心。如果说长沙的观众对我还有那么一两分好感，我想大约是因为我尖刻的态度。《原谅我红尘颠倒》算一个悲剧，不知为什么，在写作上我总是喜欢悲剧。

（）成功男人，特别是性混乱的男人，大概是这世界上最消极的力量

晨报周刊：小说的前半截，惊心动魄，龚晓跃老师要我问你，为何会写得这么绝望？2003年，28岁的慕容雪村写过一段关于律师的小说叫《公正》，主人公“有理想有激情热血澎湃”。6年间，你对世界的变化怎么会如此之大？中年男子是绝望的同义词吗？

慕容雪村：这种笔法与我的人生观有一些关系，我是一个极端悲观的人，认为生的唯一目的就是死，生活以痛苦为底色，偶尔有点欢笑，也不过转瞬即逝。正如梵高所言：人生就是痛苦。2003年的那个长篇只写了两万字，但我相信，即使那小说写完，也不会是什么好作品，那时我对人生、对世界的理解还很有问题。

我把世界分为两部分，童话世界和成人世界。童话世界中艳阳高照，鲜花盛开，所有人都是好人。而成人世界截然相反，少有温情，多见杀戮，人与人相互算计、陷害、倾轧。也许这话极端了些，但如果你将生活表面所有浮沫吹去，剩下的就是这般景象。总而言之，年纪越长，就越容易绝望。有时我会想：这荒谬的世界，压根就不值得我为之而活。

晨报周刊：除了司法腐败这个话题外，我更想谈谈小说中关于女性的话题——里面有很多个玩弄女性的故事，他们的身份有电视台主持人、律师事务所女实习生、民族学院学生……都是“良家妇女”，这些“主流人群”其实就是不堪的“泡良族”。这样一种关系后面，折射出了那些“成功男人”的什么样的心态？

慕容雪村：这是个非常普遍的现象，而不仅仅是虚构。纯洁的时代过去了，现在的人们都忙着劈腿。就我所见，现在中国大陆的性道德极其混乱，大多数男人都在外面胡来，“坚贞”成了一个可耻的笑柄。究其原因，我想主要有二：一是我们还没有从三千年的禁锢中醒过神来，二是中国人大多没有信仰，对一切都缺乏敬畏之心，只知道追求物质和感官享受。

成功男人，特别是性混乱的男人，大概是这世界上最消极的力量，他们自以为可以把世界捏在掌心，所以才会为所欲为。

晨报周刊：男人之间的友情，似乎也很没谱，虽然律师魏达后来和法官潘志明保持着友善的关系，但在上大学那会就曾狠狠地把潘打了一顿，至于其它的同事和朋友，都是虚伪、刀光剑影，这样的男人世界，是不是太绝对了？

慕容雪村：小说要给人物一个环境，魏达是一个“涉黑律师”，大家都是相互利用，没有朋友，没有人值得信任，他碰到这些事也不奇怪。至于我写的这些事，我知道的朋友之间还有更龌龊更恶心的事，但我写出来的话，太耸人听闻了，别人会以为是编的，因为大部分人生活在正常的世界，不会碰到这么多事。

晨报周刊：如果说主人公还有最后一块“纯净之地”的话，那就是他的老家和母亲。

慕容雪村：再坏的人也有宁死不舍的东西。我写得魏达罪无可恕，但仍然保有一点中国人最传统的美德：孝。这也是我选择他为主角的原因，如果一个人真是坏透了，也不值一写。

（）这小说的结尾我写了三次，现在书上这个是最恶心的。但不这么写，也许就没这本小说

晨报周刊：年前我们搞2008年度烂书榜的评选，有人提名你这本书，提名理由是：“《成都今夜请将我遗忘》之后，慕容雪村的才情也遗忘到了成都，在深圳这个声色江湖中，他最新的世俗化写作令我大失所望。这个样子，咋能和当今网络大量的码字工拉开距离呢？”因为之前我通读过你的书，我和终评评委商量，这个书不宜作为烂书入选，根据程序，最后大家没把这个列入。实际上，在1月日出版的《南方周末》，还提名你的这本书为年度致敬的虚构类图书（一共只有4本被提名）。两个截然不同的结论，通常的说法就是“争议性”。你怎么看这些争议？

慕容雪村：这小说的争议多半都在人物和内容上。有人认为我故意为恶，或观点过于偏激。而对文本的争议倒不太多，有的读者厌恶魏达，但仍然认为小说是好小说。前些天在哈尔滨的电台里做了一档节目，有听众打进热线对我破口大骂，说这本书是一本“诲淫、诲盗、极端***的书”，其实这也间接说明了小说的感染力。如果让我自己来评论，我认为《原谅我红尘颠倒》比《成都，今夜请将我遗忘》要好得多，六年时间，我毕竟有了一些进步。

晨报周刊：以我的阅读经验来看，小说的结尾过突兀、生硬(据说小说被删掉了两万字)，有迎合审查机制之嫌。造成了文本内在逻辑的断裂。《新京报》的书评说：“所以我们还能看到光明的尾巴，让一切归于黄粱一梦，梦醒了还能从头来过。从打造一件艺术品的角度看，小说在这个层面留下了瑕疵，却也有理由抓住更多的读者。”按他的分析，你的结尾确实挺世俗的，你觉得呢？

慕容雪村：有些事情并不是我能决定的。按我的意愿，小说写到魏达被枪毙就应该结束，那样的结尾恰到好处。可现实就是这么无可奈何，删掉的两万字也是我的心血。还可以再告诉你一件事：这小说的结尾我写了三次，现在书上这个是最恶心的。但没办法，如果不这么写，也许就没这本小说。

晨报周刊：此外，上次在东莞，你开说小说的原题为《衣冠》，我更喜欢这个书名。但后来怕被人联想为“满城衣冠禽兽”，所以改名为更安全的《原谅我红尘颠倒》。今天看来，这样的改动是否有些过虑了?

慕容雪村：我最喜欢的也是《满城衣冠》，感觉大气、硬朗，像一本好小说的名字。但这名字肯定会被误读，我取这个标题是想说明一种悲壮惨烈的情绪，正如辛弃疾的词：易水萧萧西风冷，满座衣冠似雪。如果被读成“满城衣冠禽兽”，确实也不是我的本意。再加上出版前后的特殊状况，改名字也是不可避免。是否过虑我不清楚，因为这些事不是我该想的。

图说

《原谅我红尘颠倒》 慕容雪村 著 珠海出版社 2008年10月 定价：25.00元