《疯狂元素城》影评观后感

《疯狂元素城》影评观后感

Q：是什么让你们决定参与到这个项目中来？

约翰·霍伯格：这很有趣，因为皮克斯找得到你，而你找不到TA们。凯特总是说这就像被女王的特勤局什么的拍了一下肩膀。[笑]凯特你还记得吗，我们在奥斯汀电影节上见过一次面，我们的经纪人打电话来说：“皮克斯想和你们一起吃早餐。”我们以为这就是一次见面，就没有后续了。但我们到了那里，TA们已经读了一大堆我们的剧本。我们想：“好吧，Ta们是认真的。”TA们主要是说：“我们不知道什么时候会开始组建团队。但我们真的很想和你们合作。可能是三周后，也可能要等三年，我们现在还不知道。”最后我们接到了那个电话，然后去见了导演彼得·孙。没人告诉我们是什么电影。我们不允许知道，但我们和导演见了面。我想就是从这里我们开始参与进来。

凯特·李克尔：是啊，主要是和导演的合作。你必须和导演密切合作，你们之间必须有一定程度的信任，因为即便是最好的情况下，拍电影也是一件很脆弱的事情。彼得讲了一个非常感人、非常私人的故事。所以，我认为，这真的是我们所有人合作的关键。我的生活与彼得和约翰的生活截然不同，但我们与家人有着情感上的联系。我家庭状况很困难，所以我可以与炉小焰(Ember)感同身受。我们能一起建立情感共鸣吗?这是最重要的，然后在此基础上继续努力。

约翰·霍伯格：回顾我们的那次会面，我们发现了什么是电影的核心——导演真的是在探索我们的生活和一切，他真正在追求的是我们的关系就像一个已婚的编剧团队，我想他最终在我们身上看到了——这种关系，实际上是基于彼得和他的妻子，因为彼得是韩国人，他的妻子是意大利裔美国人。TA们的文化有很多冲突，但是像凯特·说的，我们有很多共同点，我想他在我身上看到了一点点过于友好、敏感的渡阿波(Wade Ripple)[笑]，然后在凯特身上看到了一个坚强、暴躁的女人。当我们开始一起工作的时候，我们真的协作度很高。所以，我想那时我们就会想：“好，我们可以为这个故事带来一些东西。”「转载标注」本文全文复制自微信公众号：会点儿文化。

Q：我很喜欢你们在这个故事中融入的经历。它主要是关于移民的故事，关于生命和失去，但它也讲了父亲和女儿之间的爱，以及渡阿波和炉小焰之间的爱情故事，看到这两种爱之间的流动真的很棒。

凯特·李克尔：是啊，有很多很棒的地方。我来自一个移民家庭，我们不是第一代，我们是第三代，但我仍然知道我爷爷的故事，你知道，就类似于故事里火柱(Bernie)犯的错误。所以我们有这些故事可以分享。渡阿波和炉小焰完全不是以我和约翰为原型的[笑]，但我们的个性和我们的关系确实有一些相似之处。这是一种很好的搭配，与彼得的工作关系也很好。

约翰·霍伯格：我认为，你问到的是，父女关系和与渡阿波的关系以及移民故事之间的平衡，这是所有这些版本中都存在的问题之一，如何做到平衡的？我认为，在某种程度上，最棘手的事情就是确保你在情感上保持平衡。因为在某种程度上，这是一段三角恋，但又不是。

这对我们所有人来说都很重要，爸爸火柱说：“(这段关系)不可能。你要接管这家店！”在某些方面来说，爸爸就是反派，但这是一个偶然的角色。相反，爸爸正试图弥补他和自己父亲之间的创伤，却意外地让女儿陷入同样的困境，直到他最终解决问题。所以我认为找到这种平衡是最具挑战性的事情。「转载标注」本文全文复制自微信公众号：会点儿文化。

Q：这是一部动画片，但它仍然具有情感上的真实性。在你塑造角色的过程中，你也在某种程度上打破了对移民生活和故事的刻板印象，但也像你说的，是意外的反派。我觉得这对他们所有人来说都是非常内在的，尤其是炉小焰，她脾气火爆，她是如何学会耐心并进化的？挖掘这些角色特征的过程是怎样的？TA们需要什么样的未知动机才能拥有这样真实的关系？

约翰·霍伯格：嗯，我知道炉小焰最棘手的事情之一是在早期，凯特和我都坚信一个故事必须有三种元素，它们必须同时起作用——主角，目标，阻碍TA前进的障碍，对吧？这是对于世界构建和角色来说都必须有的。

而炉小焰的目标，当你把它总结出来，它的核心元素是——她想成为一个好女儿[笑]。这就是她想要的。那你怎么做个好女儿呢？你接手商店。她认为她的障碍是她的脾气。但当她深入研究自己的脾气时，她发现：“哦，不对，障碍实际上是我的脾气告诉我，我自己才是成为一个好女儿的障碍。”一旦我们开始提炼它，感觉就像，哇，我们有了一个更成熟的主角，更成熟的故事。

最早我们有过讨论，她可能站在屋顶上，可能看着元素城——在那个版本中，感觉像是一个年轻人的故事。彼得说了很多：“直到我24到26岁，我才真正意识到有责任、负担和其他所有这些东西的感觉。”所以，我觉得，这就是为什么我们能够发现情感上的脆弱是她试图逃避的一个关键部分。

凯特·李克尔：是的。你压制的东西是你内心燃烧的火焰。每个伏笔都是关于这个的。[笑]但就像你内心深处的那种感觉，我认为，所有的故事都来自于这种感觉。所以这是最重要的事情，要识别和挖掘，然后把它作为燃料，再一次，来推动故事的其余部分。

约翰·霍伯格：我觉得在一个故事中，当你涉及无关理智的部分时，那么一个故事的大部分内容就是当你遇到角色时，你如何消除角色在TA们的现状中所设置的所有防护，慢慢地消除TA们的防御，直到TA们到达内心？对炉小焰来说，就在那座桥上。她看着这个玻璃球，然后把它扔出去：“为什么我不能做一个好女儿？“她现在已经不再理智。这里已经到了大喊大叫的地步了。这让我觉得，好吧，这是成功的，因为这不是她的理智时刻。那是一种最深的时刻，那种对着虚空尖叫的感觉。

凯特·李克尔：我总是把这叫做大猩猩的咆哮。[笑]当你达到那种境界时，就像大猩猩深沉的咆哮，你无法用语言表达，那就是你触及到一切的核心

Q：最后你听到一个爸爸说“你一直是我的梦想”，终于泪流满面，因为普遍来说，这是人们想从父母那里听到的。

凯特·李克尔：这也关于父母和孩子之间会发生多少误解。他根本不想给她施加压力。他想给她最好的。但她把这当成了负担。这对她来说真的是一种负担。我觉得他无意中给她增加了负担。我认为这在亲子关系中经常发生。我觉得事情是如此真实，我们想要挖掘这些真实的东西。即使这是一个充满想象力的世界，人类的基本情感也必须存在。

约翰·霍伯格：我想这就是为什么磕头礼在最后如此有效的原因，因为直到那一刻，她才发现她的父亲爱她。但直到她给父亲行了磕头礼，他也还了磕头礼，她才终于完成了那个目标，也就是“我是个好女儿，他换了我磕头礼”。这就是为什么我认为这对人们来说是一个如此感人的时刻，因为实际上，你忘记了，但就像她有未完成的事业。然后，最后一刻就是它完成了。「转载标注」本文全文复制自微信公众号：会点儿文化。

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《疯狂元素城》剧照  ▲



Q：我知道你们的背景都深受电视行业的影响，而且你们都做过一些动画。你有没有从电视行业的背景中学到什么东西，对动画剧本产生影响？

凯特·李克尔：我认为我们的电视剧背景中有很多东西真的很有帮助，在某种程度上，可能比仅仅拥有一个完整的动画背景或电影背景更有帮助。因为在某些方面，写一部皮克斯电影和写电视剧有一些相似之处，因为你在写一个又一个剧本，一个又一个剧本。你还要和故事板美术师和导演一起坐在编剧室里。这类似于电视编剧室，你和所有人在一起，故事板美术师也和你在一起，TA们对故事同样有价值。这不是我和约翰的故事，这里有整个编剧部门。

我们会提出我们的观点或想法，然后其中一个故事板美术师会突然拿起TA们的纸，涂涂画画：“这是你说的意思吗？或者“我是这么想的。”你会说：“哦，是的，我说了半个小时，那只用三分钟就画出来了，可真是太厉害了。”[笑]

我认为电视编剧的工作方式在皮克斯的流程中非常有效，因为我们习惯了一稿再一稿，不断修改，只是因为一个梗不太爆。如果是实时播出的项目，你要把它放在观众面前，然后在得到自动反馈后再去调整：“我们需要重写这场戏吗？”你必须愿意抛弃你的孩子，去寻找新的孩子。

约翰·霍伯格：与之相同的是，除非你负责整部剧，不然就是在完成他人的想法，并努力使它成为这个想法的最佳版本。我们总是想到一个船的比喻，就像你有一个桨，你在划船，然后船长是制片人，或者船长是导演。你可以这样说：“让我们往这边划一会儿。”然后如果TA们说：“不行，我想走另一条条路。”你必须以同样的热情，这样划下去。我认为这也是电视编剧的一部分工作。「转载标注」本文全文复制自微信公众号：会点儿文化。

Q：在这个项目中，你们与故事板艺术家和彼得一起工作的时候有多少收获？

凯特·李克尔：我认为我们的电视制作经验是我们进入皮克斯后最宝贵的经验。你必须倾听别人的想法。如果是我负责这个项目，我正在制作这部动画，我可能就会有一些想法：“不，我不想去那里。让我们掉头，往这个方向看。”但在这种情况下，你就不能这么做。说实话，即便是作为制片人，我也不应该这么做。我应该倾听人们的意见，听见TA们的想法，这是你在从编剧到制片人的过程中学到的东西，这是一个很大的转变。

因此，你必须保持开放的心态，不断倾听别人的想法，与TA们合作，妥协，并相信你会到达目的地。你不可能找不到终点的，只是可能比你想象中要花费更多时间。[笑]

约翰·霍伯格：我们从丹·福格尔曼那里学到了这一点，他是一位出色的制片人，他会说：“我就坐在那里，让人们讨论出来，然后听，听，听。“他说：“有一半的时间，在场的人都能在自己的辩论中找到答案。如果我不喜欢它，那我可能会把它转向另一种方式。或者如果真的陷入僵局，我会做出决定。”

这就是我们在皮克斯的工作中经常做的事情，人们谈论一些东西，然后我们的工作是：“好吧，这个听起来不错。如果你把这个和这个放在一起呢？”它们都是别人的想法，然后你就这样把它们拼凑在一起。这就是其中的一些乐趣。我想这就是来自于“是的，而且……”在很多方面的演变。「转载标注」本文全文复制自微信公众号：会点儿文化。

Q：我很想了解你们个人的写作历程。是什么激励你成为一名编剧并进入这个行业的？然后又是如何成为搭档的？

凯特·李克尔：我一直想成为一名作家。当我还小的时候，我会吓到我妈妈，因为我会坐下来写一些小故事或诗歌之类的。她说我会坐在厨房吧台前，把目光移开，开始陷入思考，她朝我挥手，她说：“你那样的时候真的吓到我了。”但那时我在写故事。所以，我想从我大约13岁开始，我可能开始写小故事，然后它们变得越来越大。我一直在想，也许我想试着写一本书——这是我想要做的事情，但这在现实生活中似乎不太现实。所以我做了其他几件事。然后，我开始想做演员。所以我开始试镜之类的。我很快就崩溃了。与此同时，我在洛杉矶艾滋病项目工作，在洛杉矶艾滋病危机最严重的时候做临终遗嘱，这是令人难以置信的，我的意思是，仅仅听到它是什么，你就可以想象它包含多么令人难以置信的情绪和令人难以置信的情感负担。我和很多人交谈，当我帮助人们实现愿望时，TA们告诉我他们希望在TA们的生活中做过的事情。这让我认真思考，我希望自己这辈子做过什么。我在内心深处意识到我热爱写作。我很害怕。

此后不久，我从艾滋病项目暂时离开了，试图弄清楚我要做什么。在我休假的两周时间里，一个朋友的朋友知道我对写作感兴趣，他来找我说：“我刚被一个动画系列选中。TA们在找编剧，我知道你想成为作家，你想参与吗？”这就是我写作生涯的开始。从那以后，我从电视动画转到了情景喜剧，然后就突然被皮克斯选中了。

约翰·霍伯格：我从来没想过要当作家。我在这样的家庭中长大——我的祖父活到了104岁，他是参加过两次战争的战斗机飞行员。他来自南卡罗来纳，是我见过的最有趣的人之一。他是一个讲故事的人——每个人都讲故事。我觉得家里有一种文化，在吃饭的时候如果你想说点什么，最好能说点有趣的。尤其是当我爷爷在身边的时候，如果你想讲一个故事，结果不好笑，他就会说：“所以你想说点啥？”所以我就是在这样的环境里成长的。

但我没想到还能写电视剧。当我大学毕业的时候。我敢肯定，如果我仔细想想，我就会明白这一点，但后来我在图书出版行业短暂工作了一段时间。当时有一本电视剧编剧写的关于这份工作的书，我突然灵光一现——“这就是我想做的。”所以，从那以后，我遇到了另一个人，我们一起写了一些剧本，搬到了洛杉矶。

我在纽约遇到了两位图书出版界的女士，她们在环球影业做一个试播剧，她们需要一个助手。所以，我进入这个行业相对较快。「转载标注」本文全文复制自微信公众号：会点儿文化。

Q：你们俩是怎么成为写作搭档的？

约翰·霍伯格：我们说过我们永远不会一起协作。我们是先结了婚。每个人都说：“多好啊，你们要一起写剧本了。”我们说：“那不可能。”然后我们的朋友辛迪·翠派克是一个非常优秀的电视和电影编剧，她在纽约有一个试播剧，她让我们飞过去帮忙——这就是你在电视行业会做的事情，你带你的朋友来做一周的打卡工作。凯特和我都在那里，我们都有点紧张。后来我们发现彼此合作得很好，我们对同一件事有两种观点。而且我们在彼此面前百分百的诚实也很舒服。我想这就是我们的想法。我们真的很想进入行业，但我们各自都没有成功。我们一起写了一个剧本，四个月内，我们得到了第一份工作。所以，当我们一起工作的时候，1加1可以等于3。「转载标注」本文全文复制自微信公众号：会点儿文化。

Q：对动画编剧或想要进入电视领域的编剧有什么建议吗？

约翰·霍伯格：现在，行业标准是电视的原创试播集。关于写什么，我的建议是，就原创而言，试着为你的剧本写一些非常个人化的东西，我认为这非常重要，因为你没有IP，但你就是那个IP。所以你是唯一一个能写这个的人。但是，这也不应该是你唯一的要求。

早些时候有人给我的另一个建议，我觉得很好，那就是看看市场，因为如果你想成为一名职业编剧，是的，有艺术性很好，但你也需要看看市场。这是一门生意。看看有多少节目是家庭喜剧，有多少是办公室喜剧——如果主要是办公室喜剧，那就去写一部办公室喜剧，因为这意味着你找到工作的几率更大，因为你有一份与这些节目有关的剧本。这是一种非常非艺术的看待事物的方式，但我认为这个行业有点像算一笔账，要找出你能发挥的最佳机会。

凯特·李克尔：是的，我建议你多写几部剧本，因为你写得越多，你就写得越好，你学到的也就越多。所以，你的第一个剧本，你可能会认为它非常好。这样就足够了。但你要再写一个，再写一个。在你等待工作的同时，继续写作。

我知道现在的行业和刚开始的时候有很大的不同。我知道网上有很多内容。我也知道，尽管就业机会更多，但还是有人在争先恐后地找工作。但是继续写你的剧本。不要止步于一个。每一个都将教会你更多。你会变得更好。所以，不要只写完你认为最完美的那篇就停下脚步。继续写作。

约翰·霍伯格：最后一件小事是，坦然接受失败，因为你能从中学到东西。这与我们想要成为的人是背道而驰的，实际上，你从失败中学到的东西比你从成功中学到的东西要多得多。「转载标注」本文全文复制自微信公众号：会点儿文化。

Q：你希望观众从这部电影中得到什么？

约翰·霍伯格：对我来说，人与人之间的联系和爱是生活中最重要的事情。我们被其他的事情困住了，如果可以的话，试着把这些都推开。

凯特·李克尔：这正是我要说的。所以现在我要说的是，就像炉小焰，她的脾气在试图告诉她什么。我们内心都有一个小小的声音，我们试图压制住它，它试图告诉我们一些事情，敞开心扉，倾听自己内心的声音。不要害怕向新事物迈出一步，即使它很可怕。那也许就是你找到真正幸福的地方。